人民網北京7月20日電 （記者常紅 賈玥）當前，我國(guó)勞動關系總體上和諧穩定，但也存在一些不容忽視的問題。近來，我國(guó)勞動關系矛盾呈現多發(fā)态勢，這(zhè)些矛盾如果不能(néng)妥善加以解決，將(jiāng)會對(duì)勞動關系乃至社會的和諧穩定造成(chéng)一定的影響。就如何認識當前勞動關系矛盾，怎樣(yàng)從體制機制層面(miàn)找出解決問題的辦法，促進(jìn)勞動關系和諧發(fā)展等問題，人民網記者近日獨家專訪了中華全國(guó)總工會集體合同部部長(cháng)張建國(guó)。 人民網：當前勞動關系矛盾已經(jīng)成(chéng)爲一個值得我們特别關注的問題。如何預防和化解勞動關系矛盾？路徑在哪裡(lǐ)？ 張建國(guó)：我國(guó)勞動關系總體上是和諧穩定的，但也存在一些不容忽視的問題，這(zhè)些問題如果不能(néng)妥善地加以解決，將(jiāng)會對(duì)勞動關系穩定乃至社會和諧形成(chéng)一定的沖擊。這(zhè)在客觀上要求我們應當認真分析當前勞動關系矛盾産生的原因，并盡快從體制機制的層面(miàn)找到解決問題的辦法。事(shì)實上，雖然當前一些地方勞動關系矛盾令人擔憂，但就其本質而言，勞動關系矛盾是一種(zhǒng)利益關系矛盾。在發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟的過(guò)程中，基于利益關系而産生的勞動關系矛盾是普遍存在的，有時還(hái)可能(néng)比較激烈，但這(zhè)種(zhǒng)矛盾本身并不可怕，它完全可以通過(guò)平等協商機制，由勞動關系雙方讨價還(hái)價、達成(chéng)妥協的方式加以解決，可怕的是我們沒(méi)有這(zhè)樣(yàng)制度化的利益平衡機制，導緻勞動關系矛盾長(cháng)期積累得不到化解。 既然我們承認社會主義市場經(jīng)濟條件下，勞動關系矛盾不可避免，那麼(me)，我們就要通過(guò)設立規則，來爲解決勞動關系矛盾提供一個制度化的利益平衡機制，讓這(zhè)些因利益矛盾而産生的沖突能(néng)夠容納在制度語境下，以制度化的方式加以解決。在這(zhè)方面(miàn)，西方發(fā)達市場經(jīng)濟國(guó)家在發(fā)展初期，也遇到勞動關系矛盾高發(fā)、多發(fā)的問題，那時由于資本對(duì)利潤的瘋狂追逐，加之勞動者保護規則缺失，導緻勞動關系緊張，勞動關系矛盾突出，工人往往以破壞機器等極端方式表達利益訴求。頻繁的勞動關系矛盾和沖突，使勞動關系雙方都(dōu)認識到，如果不能(néng)有效預防和及時化解矛盾和沖突，就會導緻雙輸的結果：沖突既不能(néng)增加資方利潤，反倒會因爲無序停工停産導緻利潤減少甚至破産；工人不僅不能(néng)提高福利待遇，而且一旦由于沖突導緻企業關閉、破産，自己被(bèi)解雇，還(hái)要蒙受失業之苦。 經(jīng)過(guò)長(cháng)期艱苦的探索，西方發(fā)達市場經(jīng)濟國(guó)家普遍將(jiāng)集體談判作爲調整勞動關系、平衡勞動關系雙方利益的基本法律制度，通過(guò)集體談判有效促使勞動關系雙方互相讓步、達成(chéng)妥協、簽訂協議，降低諸如停工、怠工等沖突産生的負面(miàn)影響。市場經(jīng)濟國(guó)家的實踐一再證明，集體談判這(zhè)個近二百年來維系著(zhe)工業化國(guó)家産業穩定的制度，是化解勞動關系矛盾和沖突、降低社會管理成(chéng)本、促進(jìn)勞動關系雙方合作、維護産業和平，以及穩定勞動關系的不二選擇，借助集體談判機制完全可以將(jiāng)因利益分配不合理所引發(fā)的勞動關系矛盾和沖突控制在理性、有序協商解決的範疇之中。 一方面(miàn)，集體談判可以通過(guò)平衡勞動關系雙方利益關系來預防和化解沖突。集體談判機制建立起(qǐ)來後(hòu)，一旦勞動關系雙方利益分配出現不合理的苗頭，勞資任意一方即可啓動集體談判程序，通過(guò)協商及時化解因利益分配不合理引發(fā)的勞動關系矛盾和沖突。另一方面(miàn)，集體談判還(hái)會減少政府的社會治理成(chéng)本。在沒(méi)有合理的利益矛盾調處機制情況下，勞動關系矛盾内部化解的空間和可能(néng)性越來越小，有的企業内部矛盾呈現内部問題外部化、經(jīng)濟問題社會化、局部問題擴大化的現象，本來屬于勞動關系雙方之間的利益沖突，往往會演變成(chéng)爲勞動者與政府之間的矛盾，由此導緻的結果是政府屢屢充當“救火隊員”。這(zhè)種(zhǒng)化解勞動關系矛盾沖突的方式不僅時效相對(duì)滞後(hòu)、成(chéng)本過(guò)高，有時效果也不理想。這(zhè)樣(yàng)看來，雖然我們不能(néng)說集體談判是預防和化解勞動關系矛盾的唯一選擇，但它是主要途徑。 人民網：什麼(me)是工資共決，它與工資集體協商是什麼(me)關系？ 張建國(guó)：工資共決是指通過(guò)工會代表職工與企業經(jīng)營者依法就企業工資分配制度、分配形式、收入水平等事(shì)項進(jìn)行平等協商，實現勞動關系雙方共同參與、共同決定勞動者工資的一種(zhǒng)收入分配方式。它與工資集體協商講的是同一個意思，都(dōu)是說工資要由勞動關系雙方通過(guò)共同協商來決定。因此，工資集體協商機制有時候又表述爲工資集體協商共決機制。 人民網：對(duì)于集體協商，現在普遍的觀點是很有必要，表示支持建立這(zhè)種(zhǒng)共決機制，隻是很多人認爲集體協商機制作用發(fā)揮的還(hái)很不夠，應該加大力度，促其更好(hǎo)；當然，也有一種(zhǒng)觀點認爲，現在推行集體協商會導緻勞動關系矛盾激化，您怎麼(me)看？ 張建國(guó)：擔心集體協商導緻勞動關系矛盾激化，這(zhè)完全是對(duì)集體協商的一種(zhǒng)嚴重誤識誤解，是與集體協商本來的要義相悖的。當前我們開(kāi)展工資集體協商，非但不會導緻勞動關系矛盾激化，反倒會有遏制無序停工的作用。這(zhè)是因爲，我們開(kāi)展工資集體協商的初衷和目的，都(dōu)是爲了實現勞動關系雙方的互利共赢，而不是讓雙方對(duì)抗起(qǐ)來。即便在發(fā)達市場經(jīng)濟國(guó)家，罷工本質上也是一種(zhǒng)迫不得已的救濟手段，是想以對(duì)抗的手段達成(chéng)合作的目的，但其結果往往是兩(liǎng)敗俱傷。這(zhè)是資方，其實也是勞動關系雙方都(dōu)不希望看到的結果。我們要看到，當前一些地方出現的無序停工，其實對(duì)社會正常生活秩序的沖擊更嚴重，因爲，即使在西方市場經(jīng)濟國(guó)家，集體談判破裂後(hòu)采取的罷工也是有著(zhe)嚴格的制度約束，因何罷工、何時罷工、有何底線都(dōu)有明确的限制；而無序停工，之所以稱之爲無序，就是因爲停工沒(méi)有任何征兆，也不按照規則（因爲現在還(hái)沒(méi)有規則）行事(shì)，由此造成(chéng)的危害更大。要杜絕這(zhè)種(zhǒng)無序行爲，隻有建立起(qǐ)有序的集體協商這(zhè)樣(yàng)一種(zhǒng)制度化的溝通、協商平台，才能(néng)讓勞動關系矛盾得到及時有效地化解，不至于讓像有人擔心的無序停工發(fā)展到不可控制的程度和地步。事(shì)實上，我們隻是看到無序停工對(duì)企業發(fā)展和社會秩序造成(chéng)的嚴重沖擊，還(hái)沒(méi)有發(fā)現規範有序的談判搞垮一國(guó)經(jīng)濟的先例。 人民網：目前，我國(guó)工資集體協商取得了哪些進(jìn)展？ 張建國(guó)：近些年來，各級工會積極争取黨委和政府的重視支持，加強源頭參與，依托協調勞動關系三方平台，内外聯動，推動工資集體協商工作快速發(fā)展。全國(guó)總工會始終把推動開(kāi)展工資集體協商工作作爲維護權益、改善民生、促進(jìn)發(fā)展、确保穩定、構建和諧的攻堅之舉、落實之舉，精心部署，加強指導。2008年以來，全國(guó)總工會先後(hòu)就工會參加工資集體協商、建立集體協商指導員隊伍、開(kāi)展集體協商要約行動、開(kāi)展行業性工資集體協商等下發(fā)指導意見。2010年5月，全國(guó)總工會又聯合人力資源和社會保障部、中國(guó)企業聯合會/中國(guó)企業家協會下發(fā)了《全面(miàn)實施集體合同制度“彩虹計劃”》，加大推動力度。各級地方工會在推動建立工資集體協商機制過(guò)程中，自覺與本地實際結合起(qǐ)來，充分發(fā)揮工會組織的能(néng)動作用，促使工資集體協商工作呈現出由點到面(miàn)、紮實推進(jìn)、穩步提高的良好(hǎo)發(fā)展态勢。 一是推動建立工資集體協商制度已成(chéng)爲各級工會維權機制建設的核心内容。各級工會高度重視工資集體協商，將(jiāng)其列入重點工作，有效整合資源，把開(kāi)展工資集體協商與“共同約定行動”、創建勞動關系和諧企業活動等工會工作載體緊密結合起(qǐ)來，形成(chéng)齊抓共推的合力。 二是一些地方黨委政府把工資集體協商機制建設納入地方經(jīng)濟社會發(fā)展總體部署。全國(guó)已有13個省（區、市）以黨委或政府名義下發(fā)文件，推動開(kāi)展工資集體協商工作。江蘇、浙江、河北、遼甯、四川等省份已把工資集體協商作爲“富民強省”的重要舉措，納入到地方經(jīng)濟社會發(fā)展規劃之中。 三是配套制度建設不斷完善，規範有序、合力推進(jìn)的工作機制初步建立。目前，全國(guó)已有23個省（區、市）人大或政府制定了“集體合同規定”或“集體合同條例”，河北省在全國(guó)率先出台工資集體協商專項地方法規。有17個省級協調勞動關系三方圍繞推動開(kāi)展工資集體協商工作下發(fā)文件，爲工資集體協商工作提供了有力的制度機制保障。 四是初步建立了一支懂法律、能(néng)代表職工、善于協商協調的工會工資集體協商幹部隊伍。目前，江蘇、河北、上海、遼甯、吉林、黑龍江、福建、山西、山東、北京、廣東等省市建立了工資集體協商專業指導員隊伍，全國(guó)已有集體協商指導員六萬餘人。 截至2009年底，全國(guó)共簽訂集體合同124.70萬份，覆蓋企業211.21萬個，覆蓋職工16196.42萬人。其中，簽訂工資專項集體合同51.2萬份，覆蓋企業90.2萬個，覆蓋職工6177.6萬人。特别是2008年《勞動合同法》頒布實施以來，我國(guó)的工資集體協商工作乘勢而上，不斷推進(jìn)，在促進(jìn)企業發(fā)展、維護職工權益方面(miàn)發(fā)揮了積極作用。通過(guò)開(kāi)展工資集體協商維護了職工取得勞動報酬的權益，促進(jìn)了職工工資收入随著(zhe)企業發(fā)展逐步提高；促進(jìn)企業勞動關系和諧穩定與勞動争議下降，維護了社會的和諧穩定；促進(jìn)了企業可持續發(fā)展，初步形成(chéng)了“勞資雙赢、共謀發(fā)展”的良好(hǎo)局面(miàn)；提高了企業工會對(duì)職工的吸引力、凝聚力。 人民網：從1995年《勞動法》正式實施算起(qǐ)，我國(guó)建立集體協商機制已經(jīng)有16年的時間，可當前的勞動關系矛盾現狀是否意味著(zhe)這(zhè)種(zhǒng)機制并沒(méi)有想象的那麼(me)好(hǎo)？是什麼(me)原因導緻了這(zhè)種(zhǒng)局面(miàn)？如何解決集體協商機制作用發(fā)揮不夠的問題？ 張建國(guó)：不是這(zhè)樣(yàng)的，恰恰相反，當前我國(guó)勞動關系矛盾頻發(fā)高發(fā)，正是集體協商機制沒(méi)有發(fā)揮作用或發(fā)揮作用不夠的結果。 事(shì)實上，《勞動法》實施以來，全國(guó)各級工會就按照法律的規定，積極推動集體協商機制建設，做了大量的基礎性工作，也取得了一定的成(chéng)效，可以這(zhè)樣(yàng)講，如果沒(méi)有推進(jìn)這(zhè)項工作，一些企業工人收入水平會比現在的還(hái)要低，勞動條件可能(néng)更差，勞動關系矛盾和沖突可能(néng)更突出。但是，也應該看到，集體協商這(zhè)種(zhǒng)作用還(hái)是初步的有限的，與黨和國(guó)家對(duì)這(zhè)項工作的要求以及職工群衆的期盼還(hái)有一定的差距，還(hái)不能(néng)高估其所發(fā)揮的作用。之所以集體協商機制的作用發(fā)揮沒(méi)有預想的那麼(me)好(hǎo)，不是制度本身的問題，而是在具體的實施過(guò)程中存在的一些問題制約了其作用的發(fā)揮。 一是工會幹部“不敢談”的現象還(hái)比較普遍。在企業開(kāi)展工資集體協商中，由于職工方協商代表隸屬于企業行政，既是企業員工，又是職工代表，雙重身份的工會幹部在代表職工進(jìn)行集體協商時，有顧慮是可以理解的。 二是一些工會幹部“不會談”。由于一些工會幹部對(duì)企業生産經(jīng)營等情況缺乏透徹的了解，加之經(jīng)驗技巧不足，因而“不會談”或者談起(qǐ)來“力不從心”的問題也比較普遍。當然，也應看到，“不會談”并不完全是由于企業工會幹部自身素質不過(guò)硬，一定程度上也是因爲現行制度對(duì)開(kāi)展集體協商的剛性約束不夠，很多時候“談不談”、“怎麼(me)談”以及“談到什麼(me)程度”并不能(néng)完全由企業工會幹部說了算，特别是由于缺乏大量具體的談判實踐，企業工會幹部自然很難真正提高自己的協商能(néng)力。 三是支撐開(kāi)展工資集體協商的信息資源不足，勞資雙方占有信息資源不對(duì)稱。目前，與社會主義市場經(jīng)濟條件下企業工資決定制度相關的工資指導線、勞動力市場指導價位的制定和發(fā)布，與現實的要求還(hái)有較大差距，還(hái)不能(néng)滿足不同崗位、不同工種(zhǒng)、不同行業、不同所有制用人單位決定勞動定額和工資水平的需要。占有信息資源不對(duì)稱，也在很大程度上影響了工會代表職工進(jìn)行工資集體協商的水平和質量。正因爲這(zhè)些，集體協商機制的作用發(fā)揮離形勢任務的需要和職工群衆的期盼還(hái)存在一定差距，仍然有不小的提升空間。 爲有效解決這(zhè)些問題，一是按照《勞動合同法》的規定，在縣區以下積極推動開(kāi)展區域性、行業性工資集體協商。通過(guò) “上代下”的方式，擴大工資集體協商覆蓋面(miàn)。由行業工會聯合會代表職工與行業協會進(jìn)行集體協商，有利于工會全面(miàn)準确地收集和掌握協商的信息資料，集中集體協商專家的優勢和力量，提高勞動者一方的整體協商力量和水平。 二是積極探索工會幹部職業化、社會化的路子。從社會上招聘職業化的工會幹部，由上級工會出工資，將(jiāng)其派遣到鄉鎮街道(dào)、社區工會開(kāi)展工作。目前，上海、江蘇、甯夏等地都(dōu)建立了職業化的工會幹部隊伍。如，甯夏自治區總工會從加強工會組織建設，配好(hǎo)工會主席做起(qǐ)，面(miàn)向(xiàng)社會公開(kāi)招聘了363名職業化工會幹部，下派社區、鄉鎮、工業園區和企業從事(shì)工會工作,通過(guò)“上代下”、“上派下”的方式直接參與企業的集體協商工作，既解決了市、縣級工會人員少的困擾，又破解了中小企業開(kāi)展工資協商工作難、協商能(néng)力弱的問題。對(duì)于各地積極推動工會幹部職業化的實踐，全總給予了大力支持，現在全國(guó)已經(jīng)有14000多個職業化的工會工作者活躍在基層。 不久前，全總還(hái)專門下發(fā)了《關于開(kāi)展區域性、行業性基層工會聯合會聘用專職工作人員工資分級負擔試點工作的通知》，正式啓動區域性、行業性基層工會聯合會聘用專職工作人員工資分級負擔試點工作，今年計劃投入1000萬元，先在10個省（區、市）總工會、城市總工會展開(kāi)試點，通過(guò)三至五年的努力，基本達到全國(guó)具有一定規模的區域性、行業性基層工會聯合會按需聘用專職工作人員。 三是推動建立健全專業性很強的集體協商指導員隊伍。集體協商指導員主要職責是接受基層工會的請求，受上級工會委托，指導和幫助基層工會同企業方進(jìn)行集體協商；受地方工會的委派，作爲職工方的協商代表，直接參與基層工會同企業方進(jìn)行集體協商。由于集體協商指導員從社會各界從事(shì)勞動關系領域工作的專家、學(xué)者、律師、教師、社會工作者、企業管理工作者等方面(miàn)人士中聘請，他們熟悉國(guó)家和地方勞動法律法規，熟悉企業人力資源管理、勞動工資和社會保障、勞動安全衛生等方面(miàn)的專業知識，具有一定的集體協商知識和實踐經(jīng)驗，有較強的組織協調能(néng)力、語言表達能(néng)力和辨析能(néng)力，能(néng)夠有效地解決基層工會幹部在與企業進(jìn)行工資集體協商中“不會談”的問題。 人民網：您剛才談到，現有的相關法律法規剛性不夠，但法律的完善是一個漸進(jìn)的過(guò)程，您認爲完善立法應該采取什麼(me)樣(yàng)的步驟？ 張建國(guó)：當前，我們正在積極推動國(guó)家有關部門加緊制定《工資條例》，并期望其盡快出台。其中，我們主張在《工資條例》中對(duì)企業方不響應協商要約、拒絕開(kāi)展集體協商的行爲進(jìn)行規範，明确規定企業方響應要約的期限、不響應要約應當承擔的責任以及追究責任的具體措施等，從而進(jìn)一步增強工資集體協商的約束力。如果能(néng)有此舉，必將(jiāng)對(duì)勞動者薪酬保護制度的完善和工資集體協商機制建設産生重大促進(jìn)作用。此外，目前還(hái)應加強《集體合同法》的立法可行性研究，一旦條件成(chéng)熟，就應該提請全國(guó)人大制定專門的法律。隻有通過(guò)漸進(jìn)的立法程序，有計劃，分步驟地在法律層面(miàn)進(jìn)行制度化、規範化建設，才能(néng)使集體協商長(cháng)久發(fā)揮作用。 人民網：根據去年7月全總下發(fā)的《關于積極開(kāi)展行業性工資集體協商工作的指導意見》，是否可以這(zhè)樣(yàng)理解，工會協商的對(duì)象企業代表組織，不應僅限于企業聯合會、企業家協會，還(hái)應包括工商聯、行業商會等各種(zhǒng)企業代表組織。由于我國(guó)目前存在企業組織不健全、集體協商制度不完善等問題，實際情況比較複雜，很難一下子界定企業代表組織是誰。您認爲，在進(jìn)一步明确企業方集體協商主體方面(miàn)，如何進(jìn)一步完善相應的配套制度及政策？如何充分發(fā)揮行業工會在工資集體協商方面(miàn)所起(qǐ)到的作用？ 張建國(guó)：推動開(kāi)展行業性工資集體協商，明确協商主體是基礎。從目前各地實踐看，工會一方的主體是健全的，但企業方代表組織在縣以下包括一些地級城市并不健全。在這(zhè)種(zhǒng)情況下，要大膽實踐，采取多種(zhǒng)模式推動建立行業協商機制：由行業工會聯合會與行業内企業代表組織進(jìn)行協商；由行業工會聯合會與行業内企業方推薦産生的代表進(jìn)行協商；由行業工會聯合會與行業所屬各企業行政進(jìn)行協商；未組建行業工會聯合會的，可由行業所在區域的工會代行行業工會的職能(néng)，與企業代表組織進(jìn)行協商。 開(kāi)展行業性工資集體協商，應提倡各地從本地區實際出發(fā)，遵循國(guó)家及地方有關法律、法規、規章以及國(guó)家協調勞動關系三方和全總已有的文件精神，大膽探索，不拘泥于單一形式，不拘泥于已有作法，不搞統一模式，隻要有利于勞動關系雙方真正談起(qǐ)來，進(jìn)行平等協商，促進(jìn)行業性工資集體協商機制的建立；有利于職工共享經(jīng)濟社會發(fā)展成(chéng)果；有利于促進(jìn)企業發(fā)展、維護職工權益，實現勞動關系雙方共赢，都(dōu)應該鼓勵。總的精神是，要堅持協商主體的多樣(yàng)性，協商内容的靈活性，協商标準的漸進(jìn)性，協商程序的規範性。 開(kāi)展行業性工資集體協商還(hái)應充分發(fā)揮各級産業工會的獨特作用。産業工會應加強對(duì)本行業職工工資問題的調查研究，通過(guò)建立健全與對(duì)口行業主管部門聯席會議制度等多種(zhǒng)形式，搞好(hǎo)源頭參與；同時，還(hái)應以勞動定額和勞動工時爲重點，推動建立本行業勞動定額标準管理體系和勞動定額形成(chéng)機制，規範勞動定額的制定、調整、管理和實施；重點推動在縣級以下區域内勞動密集型企業和中小企業比較集中的行業，建立行業性工資集體協商制度，訂立行業性工資集體協議。 人民網：您曾在報紙上發(fā)表《關于破解“招工難”的思考與探索》的文章稱：“通過(guò)建立工資共決機制，在制度上保障勞動者工資收入和福利待遇随著(zhe)經(jīng)濟社會的發(fā)展同步增長(cháng)。”但當前有一種(zhǒng)觀點認爲，開(kāi)展工資集體協商、提高勞動者工資收入，會影響到企業發(fā)展，您如何看待這(zhè)個問題？工會開(kāi)展工資集體協商，應當處理好(hǎo)哪些關系？ 張建國(guó)：這(zhè)種(zhǒng)擔心是不必要的，在我們國(guó)家，勞資關系雙方是矛盾統一體和利益共同體，隻有促進(jìn)企業發(fā)展，才能(néng)爲職工工資收入增長(cháng)、保障和發(fā)展職工權益奠定堅實的物質基礎；維護職工權益是發(fā)展的終極目的，隻有維護好(hǎo)職工權益特别是工資分配權益，才能(néng)發(fā)揮好(hǎo)職工的積極性主動性創造性，使企業提高競争力、實現可持續發(fā)展有可靠的保證，這(zhè)是我們開(kāi)展工資集體協商的基本出發(fā)點和立足點。 一方面(miàn)，全國(guó)各級工會在開(kāi)展工資集體協商時，都(dōu)始終堅持“促進(jìn)企業發(fā)展、維護職工權益”的工作原則，根據企業生産經(jīng)營狀況和職工意願要求，綜合考慮地區、行業平均工資水平，當地政府發(fā)布的最低工資标準、工資指導線、人力資源市場工資指導價位和行業人工成(chéng)本信息，本地區城鎮居民消費價格指數等因素，通過(guò)協商找到勞動關系雙方利益契合點，實現雙方的互利共赢。 另一方面(miàn)，開(kāi)展工資集體協商，隻是讓勞動者工資收入和福利待遇随著(zhe)經(jīng)濟社會的發(fā)展同步增長(cháng)，而不是提出超出勞動生産率提高的速度和經(jīng)濟社會發(fā)展水平的要求。 因此，當前開(kāi)展工資集體協商，既要考慮通過(guò)協商提高職工工資收入、共享企業發(fā)展成(chéng)果，又要切實考慮到企業的承受能(néng)力，做到依法主動科學(xué)争取、合情合理有序有度争取。 當前工會開(kāi)展工資集體協商，要處理好(hǎo)這(zhè)樣(yàng)幾個關系。 一是要處理好(hǎo)抓住機遇積極推進(jìn)與紮實穩妥講求科學(xué)的關系。要切實把握好(hǎo)時機和力度，力戒形式主義，既要擴大覆蓋面(miàn)，又要增強實效性，重點是增強協商内容的針對(duì)性、實效性，努力做到統籌兼顧、科學(xué)合理、公平公正。 二是處理好(hǎo)宏觀著(zhe)眼全面(miàn)推進(jìn)與微觀入手突出重點的關系。推進(jìn)工資集體協商工作既要從宏觀層面(miàn)著(zhe)眼，還(hái)要注重抓住重點，從具體操作層面(miàn)入手，讓職工滿意，企業也能(néng)夠承受。 三是處理好(hǎo)争取資源借助力量推進(jìn)與發(fā)揮優勢提高能(néng)力的關系。工會推進(jìn)工資集體協商，必須堅持做到争取資源手段，借助社會力量與發(fā)揮工會優勢、提高能(néng)力素質并舉。特别是一定要把提高協商指導員和職工代表的協商能(néng)力，作爲推動工資協商機制持續發(fā)展的内在需要、增強工資協商成(chéng)效的關鍵性環節來抓。 人民網：全總負責人日前表示，力争到2012年基本在各類已建工會的企業實行集體合同制度，全面(miàn)推行工資集體協商。這(zhè)對(duì)于各級工會開(kāi)展工資集體協商提出了哪些新的要求？ 張建國(guó)：到2012年實現在各類已建工會的企業全面(miàn)實行集體合同制度的目标，對(duì)于各級工會的具體要求是，要在已有工作的基礎上，進(jìn)一步“提升質量、拓展形式、深化内容”。 提升質量，就是要把開(kāi)展工資集體協商工作作爲工會協調勞動關系機制建設的核心内容，推動納入黨政工作大局，擺上重要位置，在提高覆蓋率的同時，重在建立機制，增強針對(duì)性、實效性。 拓展形式，就是要在以非公有制企業爲重點開(kāi)展企業工資集體協商的同時，通過(guò)條塊結合、“上代下”的方式，大力開(kāi)展縣區以下區域性行業性工資集體協商。對(duì)企業規模較小，工會力量較弱，不能(néng)單獨進(jìn)行工資集體協商的地區，開(kāi)展以覆蓋小企業爲重點的區域性工資集體協商；對(duì)同行業企業較多的地方，著(zhe)重抓好(hǎo)行業性工資集體協商。在一些條件相對(duì)成(chéng)熟的地區也可研究如何處理企業、區域性和行業性的關系問題，探索開(kāi)展三者相互銜接、雙重覆蓋、二次協商、簽訂執行協議等方式方法的新路子。 深化内容，就是要在繼續把一線職工特别是農民工的勞動報酬問題突出出來的基礎上，還(hái)要進(jìn)一步關注勞務派遣工、金融系統、國(guó)資委确定工資總額的企業和企業化管理的事(shì)業單位的工資協商問題；在協商工資水平、調整幅度的基礎上，把加班工資、獎金分配、福利補貼和薪酬制度設置等納入到協商之中。要在同工同酬、同崗同酬的原則下，積極探索研究通過(guò)協商浮動計價，調整幅度，解決同行業同工種(zhǒng)計件單價、同行業同崗位工資标準統一的問題。 人民網：按照新的目标任務對(duì)這(zhè)項工作提出的新要求，全總有沒(méi)有制定出步驟鮮明的推進(jìn)方案？張建國(guó)：根據目标任務的要求，概括起(qǐ)來，就是擴大工作覆蓋面(miàn)和增強實效性。爲此，今後(hòu)將(jiāng)從以下五個方面(miàn)著(zhe)手推動開(kāi)展工資集體協商工作。 一是要積極争取各級黨委政府的高度重視和大力支持。黨政重視和主導是工資集體協商工作能(néng)夠真正打開(kāi)局面(miàn)、取得突破性進(jìn)展的關鍵。各地工會開(kāi)展工資集體協商的實踐充分證明，凡是黨政重視的地方，這(zhè)項工作就能(néng)開(kāi)展得好(hǎo)、走在前列，反之亦然。當前，特别需要積極争取各級黨委和政府將(jiāng)工資協商工作納入到地方經(jīng)濟社會發(fā)展全局和黨委政府工作目标，建立目标責任制，與黨政其他工作同時布置、同時檢查、同時考核；工會要加強源頭參與，積極推動工資集體協商相關立法和配套政策出台，爲開(kāi)展工資集體協商營造良好(hǎo)的法律政策環境，推動建立“黨政主導、三方指導、工會力推、各方配合、企業和職工廣泛參與”的工作格局。 二是要充分發(fā)揮各級協調勞動關系三方機制的重要作用。開(kāi)展工資集體協商是協調勞動關系的核心内容，也是協調勞動關系三方共同的職責所在，隻有協調勞動關系三方密切配合、相互合作、形成(chéng)合力，工資集體協商工作才能(néng)不斷取得新突破。當前，應當積極借助和依托三方機制平台，廣泛聯合社會力量，齊抓共推工資集體協商工作；推動建立健全各項工作制度，制定工作規劃和目标措施；充分發(fā)揮各方的資源優勢，各司其職、分工協作、相互支持、協調配合，凝聚工作合力；通過(guò)聯合調研、聯合發(fā)文、聯合開(kāi)會、聯合督促檢查等途徑，及時發(fā)現問題、解決問題、調處争議、指導工作。 三是要進(jìn)一步推動健全和完善工資集體協商相關制度。當前，随著(zhe)工資集體協商工作的深入開(kāi)展，相關制度不健全已經(jīng)成(chéng)爲制約工資集體協商工作的“瓶頸”，隻有不斷建立健全相關制度，才能(néng)爲開(kāi)展工資集體協商工作提供有力支撐。爲此，應當建立健全要約制度。進(jìn)一步推動形成(chéng)“工會依法主動要約、對(duì)不應約的由上級工會要求其限期整改、對(duì)不整改的由勞動監察部門進(jìn)行責任追究”的工作鏈，努力提高工資集體協商建制率。應當建立激勵約束機制。要把企業是否建立了工資集體協商制度作爲“五一勞動獎狀（獎章）”、勞動關系和諧企業等評先評優的必備條件。應當建立履約監督檢查制度。通過(guò)實行工資集體合同履行情況向(xiàng)職代會報告、企業職工代表監督檢查和在廠務公開(kāi)欄公示等方法，以及争取人大、政府、政協督查等形式，确保工資集體協議的嚴格履行。應當建立争議調解處理制度。明确調處程序，及時化解和處理工資集體協商或工資協議履行中出現的勞動争議。 四是要突出協商重點，加強分類指導，擴大協商實效。不同地區和不同企業的實際情況各不相同，甚至千差萬别，這(zhè)就決定了開(kāi)展工資集體協商不能(néng)搞“一刀切”，而應該根據不同地區的實際情況突出不同的協商重點，對(duì)不同的企業實施分類指導，隻有這(zhè)樣(yàng)才能(néng)不斷提高工資集體協商的針對(duì)性實效性。當前要把推動開(kāi)展行業性工資集體協商作爲工作重點，推動建立勞動定額、工時工價的協商共決機制。深入研究、不斷探索不同規模、不同所有制、不同經(jīng)營狀況企業開(kāi)展工資集體協商工作的規律，加強分類指導和服務。對(duì)生産經(jīng)營正常的企業，要突出建立工資正常增長(cháng)機制；對(duì)生産經(jīng)營困難的企業，突出建立工資支付保障機制；對(duì)國(guó)有企業和國(guó)有獨資企業、股份制企業，突出理順按勞分配和按生産要素分配的關系，提高勞動者報酬在企業分配中的比重；認真調查、深入研究勞務派遣工、農民工的同工同酬問題。 五是要加強工會自身建設，提高職工協商代表能(néng)力素質。适應開(kāi)展工資集體協商工作的要求，需要不斷增強工會幹部和職工集體協商代表的能(néng)力水平。隻有通過(guò)加強培訓，著(zhe)力培養造就一支工會工資問題專家隊伍和高水平的集體協商指導員隊伍，才能(néng)爲不斷擴大工資集體協商的覆蓋面(miàn)，提高工資集體協商的實效性，提供素質保證和智力支持。 人民網：我注意到，當前開(kāi)展工資集體協商還(hái)存在著(zhe)區域間發(fā)展不平衡的問題，有些地區工資集體協商開(kāi)展得比較好(hǎo)，而有些地區集體協商工作相對(duì)差一點，這(zhè)種(zhǒng)情況下如何全面(miàn)推進(jìn)工資集體協商？ 張建國(guó)：對(duì)于這(zhè)樣(yàng)的情況，我們的主要考慮是，除了對(duì)開(kāi)展這(zhè)項工作提出總體要求外，還(hái)要通過(guò)運用典型引路和進(jìn)行分類指導的方法，推動不同地區根據當地的實際情況開(kāi)展工資集體協商。實踐證明，典型引路，分類指導是推動工資集體協商機制建設的現實需要和長(cháng)遠要求。各級工會要通過(guò)鼓勵和支持基層的探索和實踐，及時發(fā)現培養和總結培育一批各具特點的國(guó)有、民營、外資等各類型企業及區域、行業工資集體協商工作的典型群體，形成(chéng)典型的層次性和多樣(yàng)性，通過(guò)召開(kāi)經(jīng)驗交流會、成(chéng)果展示會、現場觀摩會等方式交流經(jīng)驗，把基層創造的經(jīng)驗上升到政策指導層面(miàn)，進(jìn)行廣泛推廣。同時，還(hái)要處理好(hǎo)加強規範化制度化建設與分類指導的關系，規範化制度化并不等于單一化，根據不同行業、不同發(fā)展水平的企業，積極探索工資集體協商多種(zhǒng)形式的路子。 人民網：集體協商是勞動關系雙方的事(shì)，可是我們注意到，近年來，您卻一直呼籲，要在全社會形成(chéng)支持企業開(kāi)展集體協商的良好(hǎo)氛圍，這(zhè)是從什麼(me)考慮的呢？ 張建國(guó)：近年來黨中央一再強調，要繼續強化社會主義和諧勞動關系，完善勞動關系協調機制，推動形成(chéng)利益協調、訴求表達、矛盾調處和權益保障機制，促進(jìn)實現體面(miàn)勞動，促進(jìn)勞動關系和諧，促進(jìn)社會和諧穩定。建立集體協商機制正是構建和諧勞動關系的核心舉措。事(shì)實上，之所以要形成(chéng)全社會關心和支持建立集體協商機制的濃厚氛圍，是因爲這(zhè)項機制建設并不是一件容易的事(shì)情，沒(méi)有方方面(miàn)面(miàn)的理解支持是很難的。 推動這(zhè)種(zhǒng)協商機制建設，是要形成(chéng)一個利益關系協調的平台，通過(guò)這(zhè)個平台來平衡勞動關系雙方利益、化解勞動關系矛盾、使勞動糾紛及時有效地化解在萌芽狀态、解決在基層。因此，應該進(jìn)一步凝聚社會共識，特别是應當形成(chéng)黨政領導關心和支持建立集體協商機制的濃厚氛圍。實踐證明，隻有在黨委領導、政府主導下，這(zhè)項工作才能(néng)真正打開(kāi)局面(miàn)、取得突破性進(jìn)展。同時，建立這(zhè)種(zhǒng)機制，還(hái)需要廣大職工的認可、參與和支持。 人民網：當前推動建立健全集體協商機制需要著(zhe)重解決的問題是什麼(me)？ 張建國(guó)：我認爲，當前推動建立健全集體協商機制，最需要解決的是兩(liǎng)個問題，一個是對(duì)集體協商的認識，另一個是如何形成(chéng)推動的工作合力。目前有一種(zhǒng)比較流行但卻不盡正确的觀點，認爲開(kāi)展集體協商隻是工會的職責，開(kāi)展得好(hǎo)，是工會的功勞；開(kāi)展得不好(hǎo)，是工會的責任。持這(zhè)種(zhǒng)觀點的人并沒(méi)有真正理解集體協商的内涵。事(shì)實上，開(kāi)展集體協商，不是工會一廂情願搞的主張、推出的舉措，也不僅僅是當前改變收入分配不合理、預防和化解勞動關系矛盾和沖突的現實要求，而是發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟必須建立和逐步完善的重要配套機制，是發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟的内在規律性要求。隻要我們搞社會主義市場經(jīng)濟，就回避不了勞動關系矛盾，就要建立集體協商機制，來平衡勞動關系雙方的利益關系，預防和化解勞動關系矛盾和沖突，這(zhè)是必然選擇，不是誰願意與否就能(néng)改變的。否則，社會主義市場經(jīng)濟就是不完善的，甚至是不公正的。澄清了這(zhè)一認識，我們就不難理解，集體協商作爲社會主義市場經(jīng)濟條件下協調勞動關系的重要手段，同樣(yàng)是協調勞動關系各方的共同職責，隻有協調勞動關系三方(政府、工會、雇主組織)密切配合、相互合作、形成(chéng)合力推動，集體協商工作才能(néng)不斷取得新突破。當前，特别應當明确協調勞動關系三方在推進(jìn)集體協商機制建設中的職責，建立起(qǐ)推進(jìn)這(zhè)項工作的工作體系，由協調勞動關系各方切實各司其責，推動集體協商機制建設邁上新台階。 人民網：在推動建立集體合同制度、全面(miàn)推行工資集體協商的過(guò)程中，協調勞動關系三方應當分别擔負起(qǐ)怎樣(yàng)的職責？協調勞動關系三方應如何互相配合？ 張建國(guó)：推動建立集體合同制度、全面(miàn)推行工資集體協商，是協調勞動關系三方的共同責任。前面(miàn)我著(zhe)重談了工會推進(jìn)工資集體協商的目标責任和工作舉措，其實，政府和雇主組織也應當切實擔負起(qǐ)自己的職責。 在集體協商過(guò)程中，政府的作用是督促、協調、溝通和指導。一方面(miàn)，政府應當負責制定政策，推動集體協商機制的建立，并對(duì)企業開(kāi)展集體協商進(jìn)行監督；另一方面(miàn)，政府應根據勞動力市場情況，定期公布行業市場工資指導價位，從而指導不同行業的企業以市場指導價爲基礎，通過(guò)集體協商來确定職工工資水平。 雇主組織應切實承擔起(qǐ)引導和代表企業開(kāi)展集體協商的責任。在推動建立工資共決機制過(guò)程中，雇主組織作爲企業方的代表，負有引導、組織和代表企業開(kāi)展集體協商的職責。一方面(miàn)，雇主組織應引導企業樹立工資共決的理念。另一方面(miàn)，應當在縣區、鄉鎮、街道(dào)、工業園區等行業特征明顯的地區積極培育具有長(cháng)期穩定性和廣泛代表性的行業性雇主組織，推進(jìn)行業性雇主組織的制度建設和規範運作，使管理和決策民主化，以利于在行業層面(miàn)有效開(kāi)展集體協商并對(duì)協議執行進(jìn)行監督約束。 各級協調勞動關系三方應當充分發(fā)揮職能(néng)優勢，相互支持，協調配合，共同推動全面(miàn)建立集體合同制度。各級人力資源社會保障部門應充分發(fā)揮主導作用，切實抓好(hǎo)組織協調、政策制定和監督檢查工作。各級工會應當宣傳發(fā)動廣大職工積極參與，提高職工依法與企業開(kāi)展平等協商的意識，提升基層工會和職工代表的集體協商能(néng)力和水平，加強對(duì)集體合同履行情況的監督。各級企業代表組織應當切實做好(hǎo)企業經(jīng)營者的組織引導工作，提高經(jīng)營管理人員對(duì)建立集體合同制度重要性和必要性的認識，引導廣大企業牢固樹立平等協商、共享成(chéng)果、和諧發(fā)展的經(jīng)營理念。 人民網：請您預測,推動建立集體合同制度、全面(miàn)推行工資集體協商未來願景應是怎樣(yàng)的? 張建國(guó)：在當前的形勢任務之下，全面(miàn)推進(jìn)工資集體協商具有特殊意義，因爲，工資是民生之源，是職工最關心、最直接、最現實的利益問題，是勞動關系的核心所在。工會履行維護職工合法權益基本職責，一個重要方面(miàn)就是要推動解決職工工資分配問題。衡量工會工作成(chéng)效的一個重要标準，就是工會在推動解決職工經(jīng)濟利益特别是工資分配問題上作用發(fā)揮得如何。工會推動企業建立工資集體協商機制，既是工會履行各項社會職能(néng)、突出維護職工合法權益基本職責的迫切需要；也是促進(jìn)加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉變、收入分配格局調整、擴大内需的重要途徑；更是保護調動發(fā)揮職工積極性主動性，實現共建共享的有效舉措；是發(fā)展和諧勞動關系、維護社會和諧穩定的當務之急。 近年來，越來越多的人已經(jīng)認識到，開(kāi)展工資集體協商，有利于提高職工工資收入、調動發(fā)揮廣大職工的積極性創造性，有利于推動收入分配格局調整、擴大内需、促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展方式加快轉變，有利于預防、化解勞動關系矛盾和沖突，發(fā)展和諧勞動關系、維護職工隊伍和社會穩定。因此，推動建立集體合同制度、全面(miàn)推行工資集體協商是一條必須走的路子，開(kāi)拓這(zhè)樣(yàng)路子工會大有可爲，也一定會大有作爲。從《勞動法》頒布至今，建立集體協商機制也僅僅十多年，它在中國(guó)工會工作中還(hái)是一項比較新的任務，前途一片光明。 前途光明，但道(dào)路是曲折的。當前開(kāi)展集體協商，還(hái)面(miàn)臨著(zhe)許多困難，有思想認識不到位帶來的阻力，有制度機制不完善帶來的障礙，破除這(zhè)些阻力和障礙還(hái)需要一定的時間，還(hái)必須做更大的艱苦努力。而且，即便這(zhè)種(zhǒng)制度建立健全起(qǐ)來，也不可能(néng)期盼一下子就讓勞動者的報酬提高多少多少、勞動條件立即上個台階，這(zhè)還(hái)需要一個長(cháng)期的甚至艱苦的博弈過(guò)程，在反複博弈中不斷加以完善。總之，一句話，推動建立集體合同制度，前景光明，任重道(dào)遠，我們需要倍加努力。